2005/3/19
まとめてレス 家
昨日(というか日付は今日)「おやすみなさーい.....」と言ったものの、気になってしまったので、その後すぐに書き留めたものをそのままアップします。
>ハイリスクハイリターンですよ。
それも全て、施主の自己責任。
人の言葉を借りていえば、施主の実力。
一番のポイントは、やっぱり一番最初の建築家選びということになるんでしょう。
だから、そこにプロを介せばいいわけです。だったらノープロブレム!
つづきを読めば分かってもらえると思います。
そのシステムが一般的になれば、どうでしょう?
建築家に依頼する為の労力と、家づくりのリスクは激減する。
となれば、建築家で家を建てたいと思う人は増える。
それで、ハウスメーカー製の家と、建築家による家との比率が正常になると思うんです。
(※この部分に関しては、最終回まで読んだ後、再度読み返していただきたい)
例えば、私の家づくりに大きな失敗があったとしても、やっぱり似たような文章で建築家について書いてたと思いますよ。何かしら批判めいたことも付け加えられるでしょうけど。きれい事なのは、そこはやっぱ私が夢想家だから(笑)
「化合」には成功したノアノア邸ですが、大きなミスもあるんですよ。これを言わないのはズルいかもしれないけど。うまく文章で伝える自信もないし、デリケートな部分でもあるので、あえて今までバラしてませんけど。そのうち、ブログでぽそっと書いちゃおかなと思ってます。
だけど、そのミスは完全にこっち(施主)サイドのミスなので、建築家の危険性を危惧するものでもないです。先に断っておきますが。そのへん、施主がしっかりしていれば、大きなミスは回避されるものだと思います。
私もpochiさんのケースを(途中からですが)見てきてるわけで、それを知ってて「こんなこと言ってていいのか」ってのあります。でも、不躾ながら言わせてもらえば、それもpochiさんの実力、自己責任です。ただ単にラッキーだった私が言うのは本当に失礼なことだと思いますけど。でも、今までの行程を見ていて、ご本人が一番よく分かってらっしゃるのだろうと、私は思ってます。だから自己責任において、ご家族自ら今もつづく家づくりをされてるのだと私は解釈しています。勝手に。
>1番危惧されるのは、化合に失敗した時のリカバリーの困難さはハウスメーカーの比ではない、ことですね。
これも一概にはそうも言えない気がします。
ハウスメーカーによる家づくりのクレームサイトは多いようですし、その内容もヒドイものもあるようですから。実体が分からないので、なんとも言えませんが。
ここより、今日書いた分。
>Pochiさんに「施主の実力」ないとは私には思えないのです。
みなさん同感でしょう、そこは。
Pochiさんは「施主の底力」でがんばってらっしゃいますね。
何処の誰にでも出来ないことをされていると思ってます。
>「自分の理想の家を造りたい」という施主予備軍の人と、「何でも自分の希望どおりにしたい人はお断りしている」という建築家さんがバトルを展開
この施主さんが、自分の専門知識、センス、全ての面において絶対的な自信があるなら、それを受け入れる建築家(?疑問?)を探して依頼すればいいことでしょう。
>そういうことなら私も建築家コース向かないかも???
私自分の思う家にしたいタイプです。外観に思い入れがある分
「モダングリーンゲーブルズ」を提唱されたら多分受け入れられない
多分しろさんと私の思い入れ度に差はないと思いますよ。私も自分の好みはハッキリしてると思うし。だから、しろさんが思い描く「グリーンゲーブルズ」が100%完全なイメージがある!というなら建築家はその通りにつくってくれると思います、多分。でも、100%じゃなくって、90%だったりしたら、残りの10%が建築家によって色々に変化すると思うんです。それが受け入れられるか、受け入れられないか、それはやってみないと分からないんでしょうね。
「ノアノア邸の総費用」を隠して議論するのは卑怯なのかもしれないけど
>建築家コースは大手ハウスメーカを選ぶ位の予算があってはじめてできるゲームだと思うのです。
・・・というのは、正しいとは言えないです。それは理想とする家のタイプや予算の度合いによって違ってくると思うので。ただ、最初からゲームに参加しないのは間違ってる。
しろさんの言われてることは、殆ど私が言ってることと変わらない気がします。
Pochiさん、勝手な想像で色々言ってスイマセン。お叱りを受ける覚悟はしてます。
ほそさん、おっしゃってることは正しいです。でも、ちょっと待てと思うのも事実です。
みなさん、もう少し「つづき」にお付き合い下さいね。
(かなり混乱してます...私のアタマ)
0
>ハイリスクハイリターンですよ。
それも全て、施主の自己責任。
人の言葉を借りていえば、施主の実力。
一番のポイントは、やっぱり一番最初の建築家選びということになるんでしょう。
だから、そこにプロを介せばいいわけです。だったらノープロブレム!
つづきを読めば分かってもらえると思います。
そのシステムが一般的になれば、どうでしょう?
建築家に依頼する為の労力と、家づくりのリスクは激減する。
となれば、建築家で家を建てたいと思う人は増える。
それで、ハウスメーカー製の家と、建築家による家との比率が正常になると思うんです。
(※この部分に関しては、最終回まで読んだ後、再度読み返していただきたい)
例えば、私の家づくりに大きな失敗があったとしても、やっぱり似たような文章で建築家について書いてたと思いますよ。何かしら批判めいたことも付け加えられるでしょうけど。きれい事なのは、そこはやっぱ私が夢想家だから(笑)
「化合」には成功したノアノア邸ですが、大きなミスもあるんですよ。これを言わないのはズルいかもしれないけど。うまく文章で伝える自信もないし、デリケートな部分でもあるので、あえて今までバラしてませんけど。そのうち、ブログでぽそっと書いちゃおかなと思ってます。
だけど、そのミスは完全にこっち(施主)サイドのミスなので、建築家の危険性を危惧するものでもないです。先に断っておきますが。そのへん、施主がしっかりしていれば、大きなミスは回避されるものだと思います。
私もpochiさんのケースを(途中からですが)見てきてるわけで、それを知ってて「こんなこと言ってていいのか」ってのあります。でも、不躾ながら言わせてもらえば、それもpochiさんの実力、自己責任です。ただ単にラッキーだった私が言うのは本当に失礼なことだと思いますけど。でも、今までの行程を見ていて、ご本人が一番よく分かってらっしゃるのだろうと、私は思ってます。だから自己責任において、ご家族自ら今もつづく家づくりをされてるのだと私は解釈しています。勝手に。
>1番危惧されるのは、化合に失敗した時のリカバリーの困難さはハウスメーカーの比ではない、ことですね。
これも一概にはそうも言えない気がします。
ハウスメーカーによる家づくりのクレームサイトは多いようですし、その内容もヒドイものもあるようですから。実体が分からないので、なんとも言えませんが。
ここより、今日書いた分。
>Pochiさんに「施主の実力」ないとは私には思えないのです。
みなさん同感でしょう、そこは。
Pochiさんは「施主の底力」でがんばってらっしゃいますね。
何処の誰にでも出来ないことをされていると思ってます。
>「自分の理想の家を造りたい」という施主予備軍の人と、「何でも自分の希望どおりにしたい人はお断りしている」という建築家さんがバトルを展開
この施主さんが、自分の専門知識、センス、全ての面において絶対的な自信があるなら、それを受け入れる建築家(?疑問?)を探して依頼すればいいことでしょう。
>そういうことなら私も建築家コース向かないかも???
私自分の思う家にしたいタイプです。外観に思い入れがある分
「モダングリーンゲーブルズ」を提唱されたら多分受け入れられない
多分しろさんと私の思い入れ度に差はないと思いますよ。私も自分の好みはハッキリしてると思うし。だから、しろさんが思い描く「グリーンゲーブルズ」が100%完全なイメージがある!というなら建築家はその通りにつくってくれると思います、多分。でも、100%じゃなくって、90%だったりしたら、残りの10%が建築家によって色々に変化すると思うんです。それが受け入れられるか、受け入れられないか、それはやってみないと分からないんでしょうね。
「ノアノア邸の総費用」を隠して議論するのは卑怯なのかもしれないけど
>建築家コースは大手ハウスメーカを選ぶ位の予算があってはじめてできるゲームだと思うのです。
・・・というのは、正しいとは言えないです。それは理想とする家のタイプや予算の度合いによって違ってくると思うので。ただ、最初からゲームに参加しないのは間違ってる。
しろさんの言われてることは、殆ど私が言ってることと変わらない気がします。
Pochiさん、勝手な想像で色々言ってスイマセン。お叱りを受ける覚悟はしてます。
ほそさん、おっしゃってることは正しいです。でも、ちょっと待てと思うのも事実です。
みなさん、もう少し「つづき」にお付き合い下さいね。
(かなり混乱してます...私のアタマ)
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2005/3/20 10:25
投稿者:しろ
2005/3/20 10:24
投稿者:しろ
noanoa>世間一般には「建築家=先生=威張っている」という構図が
noanoa>出来上がっているようだけど、必ずしも全ての建築家に
noanoa>これが当てはまるわけではない。
そうですよね。威張ってる方が多いのも事実でしょうね。
政治家や教師など「先生」と呼ばれる職業の方全般に当てはまるんですけど。
私は本来は建築士(資格上建築家はいないのであえて設計士と書かせていただきます)
もサービス業だと思うんです。その自覚にかけてらっしゃる方が多いんじゃないかなぁ。
施主の希望することを取り入れ、イメージにより近いものを作りあげるのが仕事。
ま、施主の思っても見なかったアイディアを取り入れてくれるのはいいんです。
でも、それを施主が気にいらない場合取り下げるのがあるべき姿だと思うんです。
そので施主とを繰り広げて、自分の目指す作品像に近づけるってどうなの?と思います。
作品を作りたければ画家が好きな作品を作るようにデザイナーズ住宅作ったら良いと思うんですよね。
あれってある意味作品展ですよね。
どうぞこんな家作りました買って下さい!で、人気がなければ値が下がる。
でも、注文住宅は違うんだけどなぁと。
http://www.geocities.jp/wydxp600/
noanoa>出来上がっているようだけど、必ずしも全ての建築家に
noanoa>これが当てはまるわけではない。
そうですよね。威張ってる方が多いのも事実でしょうね。
政治家や教師など「先生」と呼ばれる職業の方全般に当てはまるんですけど。
私は本来は建築士(資格上建築家はいないのであえて設計士と書かせていただきます)
もサービス業だと思うんです。その自覚にかけてらっしゃる方が多いんじゃないかなぁ。
施主の希望することを取り入れ、イメージにより近いものを作りあげるのが仕事。
ま、施主の思っても見なかったアイディアを取り入れてくれるのはいいんです。
でも、それを施主が気にいらない場合取り下げるのがあるべき姿だと思うんです。
そので施主とを繰り広げて、自分の目指す作品像に近づけるってどうなの?と思います。
作品を作りたければ画家が好きな作品を作るようにデザイナーズ住宅作ったら良いと思うんですよね。
あれってある意味作品展ですよね。
どうぞこんな家作りました買って下さい!で、人気がなければ値が下がる。
でも、注文住宅は違うんだけどなぁと。
http://www.geocities.jp/wydxp600/
2005/3/19 20:47
投稿者:pochi
ノアノアさん、こんばんは。
う〜ん、なんて言えばいいんだろ。
まず、しろさんの言うことはたいへん良く理解できます。建築『家』コースはやはりハイリスクで必ずしもハイリターンではないので、私も人にはお薦めしません。うちは幸いにも並の建築『士』でしたから自分の頑張りでリカバーできたと思っていますが、もし不幸にも目指すベクトルが微妙に違い、且つ自分の作品として譲らない人と家作り契約してしまったときには目も当てられないと思います。施主と建築士をつなぐ、例えば「施主と建築士の広場」なども私達も使いましたが、施工例を見て何度か打ち合わせをするだけでは、その人の本当の実力や指向などを完全には理解できないまま、無料の領域・期間が過ぎて、結局最後はノアノアさんもそうであったように「直感」頼りに契約せざるを得ません。直感も自己責任だと言われるとそれまでなのですが、一生をかけた買い物で人にそう言われると辛すぎます。一番確実なのは、やはりしろさんの選択のように既存のHMから自分の嗜好に一番近いところを選ぶことでしょうね。もちろんノアノアさんのようにHMではどうも「自分の家でない」と感じる方はもちろん建築家を選ぶのが正解でしょう。ハイリスクを理解した上で。
私達は工事自体には不満だらけでしたが、できた家には概ね満足しています。一階の半分近くが土間で、特殊な塗り床材を使うとか、いろいろ特殊な事情があるので、少なくともHMには不可能な家ができあがりました。
ノアノアさん、建築家に依頼して満足いっていない家ができちゃった人の比率は、HMで建てた人のそれを上回っていると私は見ています。HMより遥かに自分に合った人を見つけるのが難しいですから。家作りサイトで建築家で建てて満足している人が多いように感じるのは、満足していることにしないと自分の選択を否定することになるからじゃないかな、と思っています。
う〜ん、なんて言えばいいんだろ。
まず、しろさんの言うことはたいへん良く理解できます。建築『家』コースはやはりハイリスクで必ずしもハイリターンではないので、私も人にはお薦めしません。うちは幸いにも並の建築『士』でしたから自分の頑張りでリカバーできたと思っていますが、もし不幸にも目指すベクトルが微妙に違い、且つ自分の作品として譲らない人と家作り契約してしまったときには目も当てられないと思います。施主と建築士をつなぐ、例えば「施主と建築士の広場」なども私達も使いましたが、施工例を見て何度か打ち合わせをするだけでは、その人の本当の実力や指向などを完全には理解できないまま、無料の領域・期間が過ぎて、結局最後はノアノアさんもそうであったように「直感」頼りに契約せざるを得ません。直感も自己責任だと言われるとそれまでなのですが、一生をかけた買い物で人にそう言われると辛すぎます。一番確実なのは、やはりしろさんの選択のように既存のHMから自分の嗜好に一番近いところを選ぶことでしょうね。もちろんノアノアさんのようにHMではどうも「自分の家でない」と感じる方はもちろん建築家を選ぶのが正解でしょう。ハイリスクを理解した上で。
私達は工事自体には不満だらけでしたが、できた家には概ね満足しています。一階の半分近くが土間で、特殊な塗り床材を使うとか、いろいろ特殊な事情があるので、少なくともHMには不可能な家ができあがりました。
ノアノアさん、建築家に依頼して満足いっていない家ができちゃった人の比率は、HMで建てた人のそれを上回っていると私は見ています。HMより遥かに自分に合った人を見つけるのが難しいですから。家作りサイトで建築家で建てて満足している人が多いように感じるのは、満足していることにしないと自分の選択を否定することになるからじゃないかな、と思っています。


で、ハウスメーカにも、必ず(1級か2級かはともかく)設計士という資格を持ってる方います。
私がお会いしたのはほんの数人ですが、HMの設計士さんはサービス業の自覚がある程度あるように感じました。
で、HMには標準が付き物なのでその限界で施主の望むのもを出せないHMも当然あります
(ノアノアさんがはじめにいったHMがまさにそうですよね)
でも、それもまた施主の実力ではないですか?
星の数ほどあるハウスメーカの中にはノアノアさんの望むような
レンガやタイルを多用し南欧風住宅を得意とするHMもあります。
現実に私が検討した所の一つにもそのようなHMがありました
(予算の壁で断念(^^;;;私こればっかり)。
そういうHMを最初に見つけていたら、また違った家作りがあるかもしれません。
ただ、散々反対意見述べてからいうのもあれなんですけど、私とノアノアさんの考え方近いと思うんですよね。
大手ハウスメーカなら安心という一部の風潮はおかしいと私も思います。
中小のハウスメーカや工務店の中にも良心的なところはあるんです。
私自身はそれを見つけられたと思ってます。これも施主の実力???(←自画自賛)
でも、正直運によるところ多いですよね。。。
雑誌、建築中物件、モデルハウスなどから得られる情報は表面的なことにすぎないし。
まだまだ言い足りない気はするけど、とりあえず今朝はこの辺で。
ところで、ノアノアさん、私の意見とノアノアさんの意見の部分推敲して私のHPにも乗せていい?
ほそさんじゃないけどしばらく更新していない新コーナー作れるだけ書いたような気が(^^;;;
http://www.geocities.jp/wydxp600/